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Fabrication Baffle Basse

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Fabrication Baffle Basse

Messagepar Fixi » 02 Août 2016, 10:08

Yo les amis !

Je suis aujourd'hui en mode Lemmy dans un tribute Motörhead (petit teaser de notre future maquette ci-dessous pour ceux que ça intéresse).
https://soundcloud.com/motorfoin/motorf ... ock-teaser

Je joue pour le moment sur ma glorieuse tête Marshall JCM 800 50W tout lampes (pour guitare donc mais qui va fort bien avec un baffle basse colé au cul) et n'ai pas encore de baffle basse à moi...je squatte celui du local de répet et il est temps d'y remédier.
Parce qu'on peut allier l'utile à l'agréable je me suis dit que ça pourrait être sympa de se construire un baffle un peu custom, ça a pas l'air bien fou par rapport à un ampli pour lequel il y'a quand même vachement plus besoin de connaissances en élec ou une guitare ou faut carrément toucher en lutherie...

En ayant creusé un peu j'ai vu que Lemmy jouait sur un 4x12 et un 4x15. Du coup à première vue je voulais me tenter un 2x12/2x15 (hors de question de trimbaler 2 baffles pis à moins de faire des stades ça fait un poil too much...).
Est-ce que vous auriez des conseils sur les HPs à choisir pour ce type d'engin de guerre ? Est-ce que c'est une connerie de mettre 2x12 et 2x15 dans le même baffle ? Quel bois serait le plus adapté pour ce type de bestiole ? Enceinte 100% close ou point ?

Merci pour vos avis !!

Ha j'oubliais, pour le budget je pensais partir dans les 500€/600€. Après si il faut monter à 700€ pour avoir le truc ultime on fera les fonds de tiroir mais pas 2000€ quoi...

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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Ballbreaker73 » 02 Août 2016, 13:16

Les baffles sont souvent en bouleau contreplaqué.

Le plus simple est de partir d'un baffle existant pour avoir une idée d'où tu vas et reprendre les dimensions mais je ne crois pas que tu puisses trouver un 2x12 2x15.

Tu peux bien mettre les tailles de hps que tu veux du moment que tu respectes l'impédance, les watts... Au cas où, si ça prend feu, je ne suis pas responsable.

Dans ma logique, d'un point de vue diffusion et encombrement, la meilleure disposition est 12/15 et haut et 15/12 en bas ou vice versa. Comme ça tu peux faire un baffle carré compact.

Fermé ou ouvert, c'est question de gout. Le top est de faire un arrière fermé avec 3 panneaux. Un en haut fixe sur lequel tu mets ta prise, et les 2 autres amovibles. Comme ça tu peux choisir entre fermé, semi-ouvert et ouvert. La grande classe.

Pour les hps, pourquoi ne pas mettre les mêmes que Lemmy ? Je te dis ça, j'y connais rien en ampli basse mais en toute logique, si c'est pour faire du Motörhead, ils devraient faire le taf !
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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Fixi » 02 Août 2016, 13:50

Merci vieux !

Ballbreaker73 a écrit: Pour les hps, pourquoi ne pas mettre les mêmes que Lemmy ? Je te dis ça, j'y connais rien en ampli basse mais en toute logique, si c'est pour faire du Motörhead, ils devraient faire le taf !


C'est là que ça se corse...Marshall à sorti le Marshall 1979L6 en association avec la tête 1992LEM mais de ce que j'ai compris ils en ont sorti qu'une quantité ridicule...non seulement c'est pas la peine de vouloir en acheter un d'ocaz mais en plus impossible de choper des infos sur les HPs qu'ils ont foutu dedans...Apparement ça serait basé sur le 1979A que Lemmy utilisais et donc de Celestion G15M-50 mais là encore va trouver des HPs vintage comme ça...et je n'arrive pas à trouver si il y'a eu depuis une "réédition" qui permettrait de s'en approcher...surement puisqu'ils ont construit le 1976L6 mais qu'est-ce qu'ils ont mis dedans ces cons....
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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Ballbreaker73 » 02 Août 2016, 16:40

Ah ouais, il me semblait bien que c'était trop facile. :lol:

Si tu veux connaitre le modèle tu peux demander sur un forum très spécialisé Marshall ou envoyer un mail à Marshall. Si tu veux connaitre l'équivalence, envoyer un mail à Celestion.
Je suis sûr que tu auras ta réponse !

Je ne pense pas que ça serve à grand chose de cherchez des originaux sinon tu vas exploser ton budget.
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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Chips » 02 Août 2016, 17:53

plop plop plop :mrgreen:

Comme dit plus haut.. impédance respectée c'est quasi obligatoire ... Et sensibilité sensiblement identique aussi... Tu en entendras un plus que l'autre ...

Côté 2*15 + 2*12 ... c'est peut être voir plus gros que nécessaire... Pour rappel, un Haut parleur est le plus efficace quand il est utilisé en limite haute de sa capacité... si tu prends 4 Hp 50W... sans cracher 200W tu n'iras pas chercher leur meilleur fonctionnement ... Après, à l'oreille, c'est autre chose ...

Pour la petite histoire :

15" : rondeur
10" : percussion
12" : pas le plus grand standard en basse, mais à mi chemin entre les deux ...

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de multiplier les 15" dans ton cas ... après 1 ou 2 12", encore une fois, ce ne sera pas nécessaire...

Pour l'open back/Closed Back ... En Basse c'est quasiment systématiquement du Closed Back, avec éventuellement un évent type Bass controll. La Dynamique d'une basse nécessite bien souvent l'assise d'un coussin d'air pour éviter au HP de s'éventrer tout seul ... Le bas controll réduit la compression du Closed Back et augmente la sonorité dans les basses fréquences... Mais ça se calcule ...

Avant d'attaquer la fabrication, j'irais tester des baffles pour bien entendre la différence...
Perso j'aime 1*15" + 2*10", mais je ne fais pas du Lemmy ;), et j'aime quand ça claque...
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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Fixi » 03 Août 2016, 07:53

ha je me disais bien que le Chips allait montrer le bout de son nez sur un topic comme ça :wink:

En te lisant je me dis qu'à la limite je devrais partir sur un 1x12 + 1x15. Ou 1x10 + 1x15. ça permettrait de taper plus fort dans leurs potentiels...et au passage ça me ferait un baffle plus facilement transportable, moins lourd etc...

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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Chips » 03 Août 2016, 08:50

Fixi a écrit:ha je me disais bien que le Chips allait montrer le bout de son nez sur un topic comme ça :wink:

En te lisant je me dis qu'à la limite je devrais partir sur un 1x12 + 1x15. Ou 1x10 + 1x15. ça permettrait de taper plus fort dans leurs potentiels...et au passage ça me ferait un baffle plus facilement transportable, moins lourd etc...

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Mon bon Fixi, je garderais toujours tes arrières en matière de matos ! Et puisqu'on parle d'arrière et de matos.... comment vas ta soeur ? Pas taper Pas taper !!! :mrgreen:

Il existe aussi la solution 1x15" + Tweeter (moteur à compression)... Mais on s'éloigne du gras de notre ami au Chapeau ;)
Oui ce message est court, et je vous emmerde :mrgreen:

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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Ballbreaker73 » 03 Août 2016, 08:58

Il était parti sur un truc d'homme et il va se retrouver avec un truc digne des princesses Disney. :cry:
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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Fixi » 03 Août 2016, 09:39

Réponse de Celestion :

Celestion a écrit:
Hi FX -

The G15M is a very old speaker (1970s) - not something we make these days.

As it's a paper edged speaker is more suited to lead guitar-type amps - not something that would stand up to modern bass equipment.

Our modern bass speaker is the Pulse 15, which is purpose built for bass guitar and the low frequencies involved. Alternatively, you could use the G15V-100 Fullback (guitar speaker). The Fullback isn't really designed to stand up to the rigors of the bass guitar but would probably get you closer to the Lemmy distorted tone, (pummelling the hell out of guitar speakers is part of how Lemmy got that tone in the first place, I reckon.)

Regards,

The Doc


Semblerait donc que le plus proche soit le G15V-100 pour l'utilisation souhaitée...

Du coup, si j'ai bien compris, vu que la bestiole est en 8 Ohm, il faudrait que je prenne des 12" en 8 Ohm aussi c'est ça ?

J'avais pensé à ceux là en 12" 8 Ohm : https://www.thomann.de/fr/celestion_g12 ... #bewertung mais du coup ils sont en 65W ça risque de chier avec les autres qui sont en 100W ou rien à voir ?

@++

Fixi

PS : seigneur on est déjà à 600€ de HP j'ai pas encore le bois et les finitions ^^
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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Chips » 03 Août 2016, 10:06

Règle d'électronique de base, en fonction de comment tu connectes tes HP, tu additionneras ou divisera l'impédance de ceux ci (pour faire simple)

Donc avec 2 HP, si tu veux du 8Ohm, tu prends soit 2 fois 4 soit 2 fois 16 ;)

Ha souvenirs souvenirs de l'époque où je ne savais pas parler français ...
http://techniguitare.com/forum/special- ... -t214.html
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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar outoftunes » 03 Août 2016, 10:43

ah si Pierre G était là, ce serait déjà réglé votre problème :slurp:
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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Fixi » 03 Août 2016, 12:39

Image

OK question con,
Est-ce possible de câbler les HPs deux par deux en série (un 12 avec un 15 /// un 12 avec un 15) et de venir du coup raccorder chaque paire à une de ces deux sorties sur ma tête ?
Comme ça je pourrais au choix avoir les 4 HPs qui crachent, où pour les répet et petites scènes ne venir brancher qu'une paire ?

Du coup côté impédance si j'ai bien compris, 2 HPs en 8 0hm branchés en série ça donne du 16 Ohm donc si je branche qu'une paire, je met ma tête en 16 Ohm.
Si je branche les deux, je me retrouve avec deux paires de 16 Ohm branchées en parallèle donc 8 Ohm ?

Et enfin dernière question, quel est l'impact d'un changement d'impédance sur le résultat final ? Est-ce qu'un bordel en 8 Ohm sonnera différemment du même merdier en 16 0hm ou en 4 Ohm ?

:hb: :hb:

@++

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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Ballbreaker73 » 03 Août 2016, 13:41

Tu vas avoir 2 hps en mono ou 4 en stereo, je ne pense pas que ça pose problème, c'est comme si tu branchais 1 ou 2 baffles sauf que là tout est dans un seul.

Fixi a écrit:Et enfin dernière question, quel est l'impact d'un changement d'impédance sur le résultat final ? Est-ce qu'un bordel en 8 Ohm sonnera différemment du même merdier en 16 0hm ou en 4 Ohm ?


En théorie y'en a une, dans la pratique c'est négligeable. Le choix d'un modèle de hp ou d'un autre va bien plus influer sur le son que la différence entre un même hp en 8 ou en 16 par exemple.
Si vraiment tu veux voir ce que ça donne faut que tu fasses des comparaisons. Alors tu vas commencer par comparer pour choisir le modèle, puis quand tu auras le modèle, tu vas comparer les différentes versions pour choisir l'impédance que tu veux...
Ca pour les hps en 12" et en 15".
En 2030 tu auras enfin ton baffle. :mrgreen:
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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Chips » 03 Août 2016, 18:56

Fixi a écrit:Est-ce possible de câbler les HPs deux par deux en série (un 12 avec un 15 /// un 12 avec un 15) et de venir du coup raccorder chaque paire à une de ces deux sorties sur ma tête ?

Oui

Comme ça je pourrais au choix avoir les 4 HPs qui crachent, où pour les répet et petites scènes ne venir brancher qu'une paire ?

Je ne vois pas le lien puisque cela ne changera pas la puissance globale... et vu le spectre sonore, ça ne changera pas bcp non plus la propagation sonore... C'est quoi l'idée derrière le fait de brancher que 2/4 ?

Tu n'as pas demandé si c'était une bonne idée de le faire dans une seule et même enceinte... alors je n'y réponds pas hein :mrgreen: (ça tombe bien, parce que j'aurais encore été désagréable :p)


Du coup côté impédance si j'ai bien compris, 2 HPs en 8 0hm branchés en série ça donne du 16 Ohm donc si je branche qu'une paire, je met ma tête en 16 Ohm.
Si je branche les deux, je me retrouve avec deux paires de 16 Ohm branchées en parallèle donc 8 Ohm ?

Oui

Et enfin dernière question, quel est l'impact d'un changement d'impédance sur le résultat final ? Est-ce qu'un bordel en 8 Ohm sonnera différemment du même merdier en 16 0hm ou en 4 Ohm ?

A l'époque où je me posais cette question je n'ai jamais eu de réponse claire à ce sujet... Seule vérité dont je sois certain, plus l'impédance est basse, plus ça fait travailler l'ampli ...
Il y a deux ans, concernant des casques de monitoring, un techos son m'avait indiqué que plus le casque est lourd et possède une forte impédance, plus il a de chance d'être qualitatif ...
Bref... pas de réponse suffisamment claire pour faire une choix apparemment significatif ...
Oui ce message est court, et je vous emmerde :mrgreen:

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Re: Fabrication Baffle Basse

Messagepar Fixi » 08 Août 2016, 13:13

Chips a écrit:
Comme ça je pourrais au choix avoir les 4 HPs qui crachent, où pour les répet et petites scènes ne venir brancher qu'une paire ?

Je ne vois pas le lien puisque cela ne changera pas la puissance globale... et vu le spectre sonore, ça ne changera pas bcp non plus la propagation sonore... C'est quoi l'idée derrière le fait de brancher que 2/4 ?

Tu n'as pas demandé si c'était une bonne idée de le faire dans une seule et même enceinte... alors je n'y réponds pas hein :mrgreen: (ça tombe bien, parce que j'aurais encore été désagréable :p)




OK je pensais qu'il y'aurait un écart de volume entre 2 HPS qui crachent et 4 HPs qui crachent...apparement non et moi y'en a pas comprendre pourquoi :mrgreen:

Après si je chope 4 HPs en 8Ohm et que je les branche en série ça me fait du 32 Ohm donc je suis baisé sur ma tête qui va que jusqu'à 16Ohm donc je serai bien obligé de faire deux branches de 2 pour tomber à 8Ohm global.
Et du coup c'est une connerie de faire ça dans une seule et même enceinte ? (vas y soit désagréable à foison ^^)

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