L'horreur ... et la connerie

[iangillan]

Et comme si ça ne suffisait pas (l'horreur est indicible, je crois que l'idée de ces petits gosses et de leurs maîtresses en train de se faire flinguer par un malade rend DINGUE toute personne normalement constituée) ... il y a les explications.

Et le problème, bien sûr, ce ne sont pas les pistolets semi-automatiques en vente libre, mais "les jeux vidéo, la téléréalité et facebook qui destructurent les personnalités" (un commentateur sur Fox News). Admettons. Mais ça ne s'arrête pas là, et il faut que Dieu s'en mêle:

"We don't have a crime problem, a gun problem or even a violence problem. What we have is a sin problem," Huckabee* said on Fox News. "And since we've ordered God out of our schools, and communities, the military and public conversations, you know we really shouldn't act so surprised ... when all hell breaks loose." (*Mike Huckabee, ex-gouverneur républicain de l'Arkansas et candidat à l'investiture contre Romney).

Pas mal ? Mais du mou de chez mou comparé à ceci:

Sur sa station de radio, l'animateur évangélique Bryan Fischer a de son côté estimé que Dieu n'avait pas empêché la fusillade de Newtown parce qu'il n'y a plus de prière à l'école : "Il ne va pas là où il n'est pas invité." Le révérend Fischer a assuré que, quand il était jeune, "il y avait la prière à l'école – la Bible et les 10 commandements – et personne n'avait besoin de fusils". (oui, c'est ça, et la peste noire est une arme de dieu pour punir les pécheurs, le sida une ruse divine contre les gays, et les petits gosses qui crèvent de faim une mise en garde contre la fornication).

source: Le Monde.

l'article en entier ci-dessous, pour connaître notamment les arguments trop géniaux de la NRA (lobby des armes US):

http://www.lemonde.fr/international/article/2012/12/15/la-nra-le-lobby-des-armes-a-feu-laisse-passer-l-orage_1806902_3210.html

Moyennant quoi, 10000 à 15000 Américains sont tués par balle tous les ans (sans compter les suicides), parce qu'ils refusent obstinément de s'armer, ces nigauds !!! Dès demain, j'arme mes filles pour aller à l'école.

[Julien666]

Oui, de mon côté j'ai entendu dire que la NRA proposait que les maîtresses d'école soient armées pour se défendre ...

[gugusyoung]

XXX Merci de garder tes blagues pour un autre topic.XXX

[RockerMax]

Les Américains et la NRA...

Je me demande comment on peut trouver normal qu'une personne puisse avoir un fusil d'assaut chez lui.
Et pourquoi pas un lance roquette?

Une carabine pour la chasse, ok. Une arme de poing pour se défendre, pourquoi pas...

Mais les Américains ne régleront jamais le problème de délinquance et de fusillade en vendant encore plus d'armes (et de plus en plus grosses) aux citoyens.
Et voilà maintenant que les fanatiques religieux s'en mêlent.

[Garbage Man]

Les jeux vidéos et les films violents ("snuff movie" et autres "torture porn" genre Saw) ont sûrement un impact sur certains esprits malades. Le tueur de Virginia Tech s'était inspiré du film asiatique "Old Boy" il me semble. Et les deux jeunes tueurs de Columbine de "Matrix". Mais il y a sûrement d'autres facteurs qui expliquent ce passage à l'acte. L'acteur Morgan Freeman a souligné quelque chose de juste à mon sens suite à la tuerie de cette semaine. Il met en avant la responsabilité des médias US dans le traitement de l'information. A chaque tueries les tueurs sont constamment mis en avant, au dépend des victimes. Leurs photos sont affichées dans les bulletins d'information à la télé et dans les journaux. Leur assurant ainsi ce fameux quart d'heure de gloire dont faisait mention Andy Warhol dans sa célèbre citation. Cette même motivation qui a poussé un Mark Chapman a assassiner John lennon. Mais on préférera dire que c'est "L’attrape coeur" de J.D Salinger qui l'a poussé à l'acte.

Je vous met la citation de Morgan Freeman, à mon sens il soulève de véritables interrogations:

"You want to know why. This may sound cynical, but here's why.

It's because of the way the media reports it. Flip on the news and watch how we treat the Batman theater shooter and the Oregon mall shooter like celebrities. Dylan Klebold and Eric Harris are household names, but do you know the name of a single *victim* of Columbine? Disturbed
people who would otherwise just off themselves in their basements see the news and want to top it by doing something worse, and going out in a memorable way. Why a grade school? Why children? Because he'll be remembered as a horrible monster, instead of a sad nobody.

CNN's article says that if the body count "holds up", this will rank as the second deadliest shooting behind Virginia Tech, as if statistics somehow make one shooting worse than another. Then they post a video interview of third-graders for all the details of what they saw and heard while the shootings were happening. Fox News has plastered the killer's face on all their reports for hours. Any articles or news stories yet that focus on the victims and ignore the killer's identity? None that I've seen yet. Because they don't sell. So congratulations, sensationalist media, you've just lit the fire for someone to top this and knock off a day care center or a maternity ward next.

You can help by forgetting you ever read this man's name, and remembering the name of at least one victim. You can help by donating to mental health research instead of pointing to gun control as the problem. You can help by turning off the news."

[mattsg]

"" ""

[Julien666]

... Très bien, mais qu'une maternité soit la prochaine cible et ce sera lui qu'on accusera de l'avoir provoqué en le suggérant.

Par ailleurs son "explication" n'en est pas une, les médias ni les jeux vidéos ne sont la cause directe et déterminante de ce drame mais principalement la personnalité du tueur, que peu de gens connaissent et dont les motivations restent obscures. Je ne croit pas qu'à notre époque on veuille encore tuer pour exister comme l'a fait Chapman avec John Lennon, car la médiatisation se dévoile peu à peu dans toute sa superficialité : on sait la vie misérable d'Ozzy ou la médiocrité de Paris Hilton et des candidats aux émissions de téléréalité. Je verrais plus un tueur réagir contre cela. Quant aux tueurs de colombine, les lettre qu'ils ont laissées sont intéressantes, car elles montrent avant tout deux êtres "différents" souffrir du conformisme de la société américaine.
Je dirais qu'à un certain stade, les débats démocratiques en arrivent au tout et n'importe quoi : chacun se permet de donner son opinion (moi y compris) sur les causes d'un tel drame, mais cela ne résout rien, entre ceux qui l'instrumentalisent de manière odieuse (les religieux entre autres) et les autres. Il me semble que plutôt que de laisser les uns et les autres parler, l'Etat devrait prendre des mesures fortes pour ramener les citoyens à la conscience de ce qu'ils ne sont pas autorisés à faire, afin qu'un acte ne se définisse pas par ses diverses résonances dans les médias et la bouche de chacun, mais par rapport à des lois et des règles sociales fondamentales. Je veux dire par là que plutôt que de parler il faut agir et que la parole, à tort et à travers est signe d'impuissance.

Agir ? Plus difficile à faire qu'à dire vu la profondeur du problème.

Un aspect du problème que je perçois personnellement, c'est la culture profondément militariste de ce pays. Les trois quarts des films américains que j'ai vus (et j'en ai vu beaucoup, je veux dire au cinéma à leur sortie) étaient tous, d'une manière plus ou moins grossière et parfois très fine, militaristes.
Les tueurs se sont tous habillés en paramilitaires. un rapport entre des films et la réalité je ne sais pas, mais cet aspect là est réel et me choque beaucoup.

[RockerMax]

Les jeux vidéos et les films violents ("snuff movie" et autres "torture porn" genre Saw) ont sûrement un impact sur certains esprits malades.

Je suis d'accord mais sans vouloir rentrer dans un autre débat, Saw est loin d'être un snuff movie ou un torture porn.
Mais il est vrai que ce genre de film peut influencer des personnes qui ont de base un esprit un peu détraqué.

[iangillan]

Post et citation intéressantes, garbage man. Je suis effectivement d'accord avec les interprétations pluri-factorielles. Il y a un faisceau de raisons, dont l'imitation, et le quart d'heure de gloire pour des moins-que-rien qui veulent se suicider en forçant pour une fois les gens à les regarder. Mais contrairement à ce qu'affirme Freeman à la fin, il existe une différence entre US et reste du monde civilisé, et elle est déterminante: la flinguite aiguë.

En effet, pour ce qui est du reste, aucun pays n'est à l'abri. Dieu merci, ce n'est pas encore arrivé en France -- en tout cas pas dans une école -- mais on peut penser au cinglé de Tours il y a quelques années, cela ressemble tout de même fortement à ce phénomène de l'amok. Et puis nos voisins n'ont pas été épargnés: je pense notamment à l'Allemagne, avec deux tueries dans deux lycées "tranquilles", très proches de Columbine, en 7 ans (et il y a eu de nombreuses autres alertes et des meurtres "isolés", pex en Finlande).

Or, ce qui est frappant si l'on regarde l'exemple allemand, c'est que l'accès facile aux flingues est déterminant -- je ne dis pas que c'est la cause, mais le passage à l'acte, à ce jour, va de pair avec un tel accès. Cf aussi l'affaire Andy en Corse (l'ado qui décide une nuit de tuer ses parents et ses petits frères). A ma connaissance, il est rare que ces amok soient commis avec des armes illégales: les deux ados tueurs allemands avaient des flingues sous la main -- ils faisaient du tir, les parents pratiquaient le tir. Andy s'est servi du fusil de chasse sur la cheminée. Son père lui avait montré comment s'en servir, et il savait où étaient les cartouches ! La mère du taré de Newtown emmenait son fils au tir ... Bref: l'occasion fait le larron (même si le proverbe paraît bien déplacé vu l'horreur des faits).

Or, aux USA, vu la facilité enfantine d'accéder aux armes de combat (on parle pas du fusil de chasse qu'il faut laborieusement recharger, peu pratique pour un massacre), il y a tout simplement une plus forte probabilité qu'un malade et une arme létale se rencontrent. Après, y a-t-il des facteurs culturels, médiatiques (la fameuse pulsion d'imitation), c'est probable -- on peut constater des sortes de "modes" en la matière. Mais je maintiens que l'accès aux flingues, s'il est drastiquement limité (et je pense qu'il faut encore durcir la loi chez nous, cf. Allemagne), peut constituer un frein, une barrière "statistique" à la reproduction permanente de ce genre de phénomènes.

Notons que ce raisonnement est également vrai pour la criminalité, voire le suicide: j'ai plus de chances de commettre un meurtre/de me suicider si j'ai une arme sous la main (cf suicide des policiers, certes dû aussi au métier) que si je dois faire 34 démarches pour l'obtenir, liquider quelqu'un au rasoir Gilette ou laborieusement me taillader les veines avec une bouteille de Kro. D'ailleurs, au risque d'en choquer certains, je me demande si un jour je n'aurais pas été capable d'appuyer sur la détente, dans des circonstances très particulières (méfiez-vous ... )
Résultat: 10 fois plus de meurtres aux USA qu'en France (proportionnellement à la population) -- et encore, ça a beaucoup baissé.

Ergo: il faut réguler drastiquement la vente et la possession d'armes à feu -- sachant que ça ne résout pas tout.

[Garbage Man]

@ julien666: Alors qu'elles motivations peuvent bien pousser ces déséquilibrés à passer à l'acte ?
La seule raison du libre accès des armes à feu ne suffit pas, même si c'est un facteur majeur à prendre en compte. Pour rappel les U.S.A c'est quand même le seul pays (à ma connaissance) doté de programmes tv où on peut voir des courses poursuites en direct. On peut alors imaginer l'impact au quotidien de ce genre de programme. De même c'est à ma connaissance le seul pays où on iconise les psychopathes. Il faut voir le statut qu'on acquis des gens comme Ted Bundy, John Wayne Gacy, Ed Gein (dont l'histoire a inspiré bon nombre de films) ou encore Charles Manson. Peut-on imaginer la même chose en France avec les Guy Georges, Emile Louis, Michel Fourniret, Francis Heaulmes... ?

Il est vrai qu'à la fin Morgan Freeman a tendance à minimiser le rôle des armes à feu. Peut être a t-il peur de se mettre à dos certains collègues qui sont ouvertement pro arme à feu ? Je pense notamment à des gens comme Clint Eastwood ou encore Kurt Russell.
La carte postée dans le premier post par Ian Gillan montre bien que ces meurtres de masses ont lieu à peu d'années d'intervalles. Comme si chaque tueur tentait d'émuler le précédent et de le surpasser en nombre de victimes.

[night shadow]

Quel choc. Difficile d'expliquer cette horreur à mon fils de 8 ans. J'en avais les larmes aux yeux ce midi à essayer de trouver les mots. Je ne les ai pas trouvés. Il n'y en a pas de toute façon.

J'ai une pensée émue pour cette institutrice qui a réussi à sauver 14 enfants en les cachant dans les toilettes. On devrait parler de ça, et pas du "profil du tueur".