Gretsch 6131 Jet Firebird Vintage 1989 Pre Fender, bon son?

[swofford]

Bonjour, j'aimerai acheter une gretsch jet firebird 6131. Mais je ne retrouve pas de modèles d'origines (et puis bonjour le prix) jusqu'à ce que je tombe sur ce que je pense être une bonne affaire. J'ai trouvé sur le net cette Gretsch 6131 Jet Firebird Vintage 1989 Pre Fender datant de de 1990. Voila le lien de la même guitare sur un autre site : http://www.laguitarsales.com/pages/3739/Gretsch_Firebird.htm .

Seul bémol, je ne trouve pas de vidéo pour me faire une idée du son de l'engin. En fait je recherche une bon son bien lourd du type It s a long way ou jailbreak. J'ai du mal aussi a trouver le modèle exact de ces micros. Merci de m'éclairer.

[Michimitzu]

Bon alors en vrac :

si tu veux le même modèle que Malcolm, c'est pas celle-là, la sienne a une double découpe.
Ensuite celle-ci est déjà vendue.
Les dernière Gretsch des années 80 sont pas bien considérées du tout.
Les japonaises actuelles sont très bonnes.
Le modèle exact tu le retrouvera jamais. Avec deux micros oui peut-être mais pas trois comme Malcolm, elle est rarissime.
Il y a le modèle Malcolm Young qui peut être intéressant.
Ou alors la G6128T '62 que j'ai enfin trouvée, et qui est très rare aussi.
Enfinlast but not least, n'achète jamais sur le net un instrument de musique comme une guitare du haute volée. Sauf peut-être au Japon, où tu as moins de chance de te faire arnaquer vu leurs critères déments enfin bref voilà quoi c'est pas un bon plan ta guitare.

[PowerAge.261]

Alors en vrac:

Si tu veux le même modèle que Malcolm c'est effectivement une double cut, mais les Jet Firebird sont creusé de la même façon à l'intérieur, donc double cut/single cut c'est quasiment le même combat. L'important dans ce cas la c'est d'avoir le son Malcolm Young pas la forme.

Le modèle exact n'a que deux micros (des Filtertron, les micros d'origine sur quasiment toutes les Gretsch), et pas trois, puisque c'est Malcolm qui a rajouté un humbucker au milieu.

Le modèle exact n'est pas introuvable, loin de la, mais coute aussi cher qu'une Gibson Custom. La MY Signature ou la 6128 peuvent effectivement être des alternatives intéressantes, mais si tu as l'argent pour te payer une Gretsch je te conseil plutôt de te pencher sur un modèle américain.


PS: "Gretsch 6131 Jet Firebird Vintage 1989 Pre Fender datant de de 1990"

[Michimitzu]

Oui, je suis d'accord pour le son, c'est surement très proche entre les deux modèles, sauf que le single cut aura plus de graves et quand on sait le son aigu et aigrelin qui est celui de notre guitariste préféré ...
Ensuite pas d'accord sur le coup des micros. Regarde les sélecteurs et les potards, ils sont bien plus nombreux que sur le modèle deux micros de l'époque. Je ne crois pas qu'un troisième micro a été rajouté ... Si c'est le cas, ce serait plutôt le fait de Harry Vanda qui a donné cette guitare à Malcolm, parce que lui il a plus eu tendance à en enlever un maximum qu'à en rajouter
Le modèle d'origine à deux micros n'est pas introuvable mais coûte entre 2500 et 3500 euros maxi.
Quant à la différence entre les Gretsch américaines et les japonaise actuelles, j'attends toujours que quelqu'un me montre en quoi elle consiste niveau son.
Quant à la mauvaise réputation des Gretsch des années 80, qu'en dis-tu ? ...

[PowerAge.261]

L'histoire du "single cut plus grave que machin bidule" j'y crois moyennement. C'est probablement vrai mais je doute que ce soit perceptible à la première écoute. Ça fait plutôt sorcier vaudou qui invoque les esprits...

Le modèle de Gretsch Jet Firebird avec deux Filtertron et un Humbucker au centre n'existe pas! Le fait qu'il qui y ai un sélecteur et un potard de plus c'est simplement du au fait de l'ajout du troisième micro, n'importe quel luthier peut faire ça!
Il faut savoir que ces modèles n'ont que quelques centimètres d'épaisseur de bois, il est très facile d'y percer un trou.

Les Gretsch américaines et japonaises diffèrent sur certains points; principalement sur l'aspect physique de la guitare (et le son donc).
L'une des différences les plus remarquables est le fait que sur les Gretsch américaines, le manche finit toujours par chevaucher le corps, au sens propre, il finit réellement sur le corps:


C'est une particularité qu'on ne retrouve plus sur les japonaises, le manche finit à la même hauteur que le corps, comme sur n'importe quelle guitare.
Ce manche surélevé + le corps creusé de la guitare, ça apportait énormément au son si particulier des Gretsch.

Pour comparer la Gretsch Jet Firebird de Malcolm et son modèle signature, les sensations de jeux ne sont pas du tout les mêmes. La signature est moins creusée que son modèle d'origine. Sur cette dernière le manche est particulièrement fin et plutôt rond, alors que sur la MY le manche est un peu plus large, et n'apporte pas cette résonance que peuvent fournir les anciennes Gretsch (même sans ampli).
Ce sont vraiment deux guitares différentes, même si le modèle signature conserve l'idée du "son Malcolm Young"
C'est pour cela que si je devais m'acheter une Gretsch, je choisirais une américaine.

[Michimitzu]

On se renvoie un peu le même genre d'arguments tous les deux

La différence de son doit être ténu en effet, mais elle est réelle.

Bon pour le modèle trois micros pourquoi pas ? Faudrait poser la question à Malcolm. Mais le production est des Gretsch est très mystérieuse et même les spécialistes ont l'air assez souvent dépassés, ne serait-ce que pour les numéros de série ... Donc un modèle custom avec trois micros reste une hypothèse plausible, il faudrait comparer une photo de la Gretsch de Malcolm aux tous débuts voir où sont situés les potards et sélecteurs et un modèle deux micros de la même époque.

A ce propos, sais-tu à quoi servait le sélécteur en bas à droite ? Mystère !

Pour la facilité de modifier ces guitare niveau lutherie, je ne serais pas aussi affirmatif que toi .. En effet une des différences entre les anciens modèles et les actuelles c'est le fait qu'il n'y avait qu'une seule plaque d'accès derrière ... Je ne souviens plus en détail, mais il fallait passer par les ouvertures micros pour avoir accès aux potards et apparemment c'était pas simple du tout.
Pour la différence au niveau du manche, je suis d'accord la photo que tu montre présente deux centimètres de plus d'avancée (du corps plutôt ???) sous le manche que la mienne, mais à voir ce que tu écris, je trouve que la mienne répond aussi à ces critères, le manche paraît collé sur le corps et on voit bien le bout de bois qui remonte avant les micros, exactement comme sur la photo ... Là aussi, je te rends ta critique, une différence peu significative sur le son...

Quant au corps creusé, ça apportait ce son si particulier aux Gretsch et même une résonnance presque comparable à une quart de caisse, c'est pour cela que la mienne, qui est de 2005, résonne autant ... Eh oui, les japonaises ont le corps creux comme les anciennes, le corps est très léger et très résonnant ! Le manche a l'air d'être plus lourd que le corps ...
Pour les autres différences enfin, faudrait des mesures précises, je sais juste que le G6128T n'a pas les mêmes caractéristiques que la signature, elle s'approche plus du modèle originale enfin là il faudrait des spécialistes pour nous en parler.

Bref, toutes ces différences ne sont pas vraiment significatives, selon moi tu peux t'acheter une bonne Gretsch japonaise (attention, made in japan, pas handcrafted) ça sonnera, et fut-ce une White falcon ça sonnera toujours AC/DC et pour cause !

[swofford]

OK merci pour ces réponses. Avant tout je ne recherche pas l'apparence même de la Gretsch de Malcolm mais sa sonorité, que d'ailleurs maitrises parfaitement solodallas (http://www.youtube.com/watch?v=Tymk7cGprvM) et qui utilise l'original. Pour finir, je dois donc retenir que :
-La guitare que l'on me propose (pas le site qui ma servie d'exemple) n'est pas une si bonne affaire que ca
-Les Gretsch d'origines américaines ont une conception différentes de celles des modèles japonais et donc par conséquent une sonorité différente.

Et si vous trouvez des sites proposant le modèle d'origine, merci de me tenir au courant.

[PowerAge.261]

la Jet Firebird de 1963 de Malcolm Young est une Jet Firbibird tout ce qu'il y a de plus classique, elle n'avais pas trois micros à la sortie de l'usine, ce n'est pas une custom de chez Gretsch, tu n'as pas l'air de comprendre et t'obstines à croire que c'est un modèle ultra rare.
Tapes "gretsch jet firebird" dans google image et tu verras par toi même.

Il me semble que le sélecteur isolé est le sélecteur de micro. Les deux autres sur le pan gauche sont des sélecteurs qui permettent des combinaisons entres les micros, comme sa White Falcon dont tu auras remarqué qu'elle possède également plusieurs sélecteurs (qui elle est très rare), c'est un système stéréo.

A aucun moment je n'ai dit que les japonaises n'avaient pas le corps creusé. Ta guitare n'a rien à voir avec une américaine d'époque, le manche n'est pas le même et elles ne sont pas creusées de la même façon. Tu dis que ton manche est plus lourd que le corps, alors que les Jet Firebird des années 60 sont légères comme une plume, tant au niveau du manche que du corps. Cependant certains modèles japonnais continuent de surélever le manche à la jonction du corps, mais elles n'ont plus grand chose en commun avec les anciens modèles.
En ce qui concerne l'accès à l'électronique cela dépend des guitares, certaines possèdent un gros cache circulaire qui recouvre une grosse partie de l'arrière du corps, d'autres ont tout simplement des petits caches en plastique qu'il suffit de dévisser comme sur la plupart des guitares, rien de bien sorcier. Mais je parlais du fait de percer la guitare, puisqu'elle est semi creuse, une fois percé les quelques centimètres de bois de la table on se retrouve dans la caisse de la guitare, dont aucun problème pour ce qui est d'ajouter un sélecteur.

[Michimitzu]

On parle un peu dans le vide, tous les deux.

Pour les trois micros, y a aucune raison de ne pas croire qu'un modèle trois micros a existé, ni de ne pas penser que c'est une deux micros customisée. Il y a toujours dans une production d'instruments, des exceptions en tout genre, y a qu'à regarder Gibson, on trouve de ces trucs et ce tout au long de l'histoire de la marque. Une vieille photo de la Gretsch de Malcolm montre le micro du milieu sans cache, ce qui laisse effectivement penser qu'il a été rajouté.
Après, vu le peu que je connais de Gretsch, je sais pas s'ils ont mis des trois micros sur leurs guitares, c'est plus un truc à la Gibson ça il me semble mais bon ...
Quant à rajouter des potards, un bon luthier peut le faire sur n'importe quelle guitare, qu'elle soit creusée ou pas c'est pas gênant.

Quant à la White Falcon, je m'y suis beaucoup moins intéressé, je voudrais bien savoir en quoi elle diffère du modèle normal.

A te relire, tu dis que c'est la combinaison manche surélevé + corps creusé qui apportait beaucoup à la guitare, tu dis donc que ma guitare n'a plus que le corps creusé et encore différemment ? Bah je te réponds que j'aimerais bien faire un comparatif à vide des deux guitares, la mienne et une originale, parce que le fait que le manche avance de deux centimètres de plus que la mienne sur la caisse en étant collé de la même manière me paraît pas changer fondamentalement le son. Si ? Tu as pu comparer les deux ? Si oui ça m'intéresse.
Pour ma guitare, le corps creusé n'est pas anodin, sinon quant au poids je viens de vérifier non le manche n'est pas plus lourd que le corps, la guitare est légère de partout mais là encore il faudrait la peser ...
Pour le manche j'avoue j'en sais rien, tu dois avoir raison, ça change beaucoup le son de la guitare ?

Enfin si tu as l'originale, on est pas loin ça me dirait de l'essayer voir un peu, la comparer avec la mienne, pas pour avoir raison tu as sûrement raison sur plein de trucs, mais parce que ça me titille la différence de son entre les vieilles Gretsch et les récentes.
Tout ce que je vois c'est que ça fait des années que je recherche le son de Malcolm et la mienne me le donne à vide tout de suite, donc pas la peine d'aller chercher plus loin !

PS : pour la différence entre la single cut et la double, j'ai essayé les deux, il m'a semblé percevoir une différence la single cut a un son peut-être un peu plus rond et doux et l'autre plus claquant. Mais bon, ça reste presque exactement le même son.

[Ballbreaker73]

Tiens, j'ai une video où tu vas te faire une super idée du son d'une Gretsch pour du AC/DC :

http://www.youtube.com/watch?v=oIP1okixlfE

Si t'en trouves une, ben, comme par magie tu vas avoir ce son ! C'est fou, non ?
Ah, oui zut, il te faut un ampli... Maintenant cherche un full stack Marshall des 70's.

[Michimitzu]

bon bref quel intérêt de mettre ça, on connaît le son de Malcolm ! ...

[swofford]

Merci BB73, je pense que mon Stack JTM45 fera l'affaire.

[servietsky]

Tu venais pas juste d'acheter une sg angus young et un Jtm45, et maintenant une jet firebird t'es aps debutant en plus ?

[Denis]

ça lui donne l'impression d'être bon, c'est pour ça !

[swofford]

Je suis rendu a 7ans de guitares (4 ans d'acoustique et 3 ans d'électrique) donc je pense être prêt a me prendre la bête. Effectivement j'ai eu une SG il y a 4 mois, mais leur son propre n'est pas du tout le même et puis puisque la vie m'offre l'occasion d'en prendre une, j'en profite. Cela dit, est ce réellement votre problème de savoir si j'ai les moyens ou pas ou si j'ai le niveau acquis ou pas? Je pensais être sur un forum où la gentillesse, l'échange civilisé et le plaisir de la musique étaient de rigueur? Or, je vois souvent des gens se faire rabaisser, des fois même insulter donc stop. Pour les autres, merci quand même de me faire savoir si vous trouver n'importe où un gretsch jet firebird de 1963 (je re-situe le contexte).