18 Août 2009, 14:08
krychtov a écrit:Dommage Bonny, faut toujours à un moment, que tu dérapes ! C'est dingue ça ! Maintenant c'est le tour des Stones de se faire déglinguer par tes affirmations sans fondement !
Les Beatles ont fait de la pop dans le sens noble du terme : très novateur pour l'époque et très vendeur. Leur influence reste dans le domaine pop, et si Helter Skelter existe, il ne faut pas en faire une théorie ! Un titre un peu soutenu dans cette marée de guimauve ... et voilà qu'on parle de punk ! n'importe quoi ! pourquoi pas dire que les Beatles ont inventé le métal ?
18 Août 2009, 14:45
18 Août 2009, 14:54
Bonny94 a écrit:krychtov a écrit:Dommage Bonny, faut toujours à un moment, que tu dérapes ! C'est dingue ça ! Maintenant c'est le tour des Stones de se faire déglinguer par tes affirmations sans fondement !
Les Beatles ont fait de la pop dans le sens noble du terme : très novateur pour l'époque et très vendeur. Leur influence reste dans le domaine pop, et si Helter Skelter existe, il ne faut pas en faire une théorie ! Un titre un peu soutenu dans cette marée de guimauve ... et voilà qu'on parle de punk ! n'importe quoi ! pourquoi pas dire que les Beatles ont inventé le métal ?
Eh descend un peu de ton piedestal et regarde dans le retroviseur de temps en temps ça peut aider. Je n'invente rien des critiques et musicologues l'ont dit bien avant moi. Helter Skelter est considéré (à juste titre ?) comme un titre proto punk et proto metal. En 1968 à part Hendrix je ne vois pas qui a réussi à pondre un truc aussi violent et percutant. Il y a bien MC5 & The Stooges mais il faudra attendre 1969 soit un an après pour que le Rock violent de Detroit fasse son apparition.
18 Août 2009, 14:56
Lakrobat a écrit:
On s'éloigne un peu du sujet, mais je ne comprends pas trop le sectarisme de certains vis-à-vis des Stones. Pour les puristes, leur créativité s'est éteinte avec Brian Jones, d'autres prétendent que les meilleurs albums sont le fruit de la période avec Mick Taylor... Personnellement je trouve qu'il y a aussi d'excellents albums avec Ronnie Wood (Black and Blue, Some Girls), et même dans les années 80 (Tattoo You, Steel Wheels). Je suis d'accord qu'il y a eu un tournant plus 'commercial' et un moins bien à partir de cette période, mais je ne pense pas qu'on puisse pour autant dire qu'un seul album des Stones soit vraiment mauvais.
C'est un peu comme le vieux débat Bon vs. Brian (je mets pas Dave Evans désolé), je ne pense pas que ça apporte grand-chose...
18 Août 2009, 14:59
Hard-as-Rock a écrit:Bonny94 a écrit:krychtov a écrit:Dommage Bonny, faut toujours à un moment, que tu dérapes ! C'est dingue ça ! Maintenant c'est le tour des Stones de se faire déglinguer par tes affirmations sans fondement !
Les Beatles ont fait de la pop dans le sens noble du terme : très novateur pour l'époque et très vendeur. Leur influence reste dans le domaine pop, et si Helter Skelter existe, il ne faut pas en faire une théorie ! Un titre un peu soutenu dans cette marée de guimauve ... et voilà qu'on parle de punk ! n'importe quoi ! pourquoi pas dire que les Beatles ont inventé le métal ?
Eh descend un peu de ton piedestal et regarde dans le retroviseur de temps en temps ça peut aider. Je n'invente rien des critiques et musicologues l'ont dit bien avant moi. Helter Skelter est considéré (à juste titre ?) comme un titre proto punk et proto metal. En 1968 à part Hendrix je ne vois pas qui a réussi à pondre un truc aussi violent et percutant. Il y a bien MC5 & The Stooges mais il faudra attendre 1969 soit un an après pour que le Rock violent de Detroit fasse son apparition.
Mec, les Who faisaient déjà ça au milieu des années 60 !
18 Août 2009, 16:13
Bonny94 a écrit:Je n'invente rien des critiques et musicologues l'ont dit bien avant moi.
18 Août 2009, 16:32
krychtov a écrit:Bonny94 a écrit:Je n'invente rien des critiques et musicologues l'ont dit bien avant moi.
Il serait donc bon de nous citer tes sources, alors.
18 Août 2009, 16:38
Bonny94 a écrit: Helter Skelter est considéré (à juste titre ?) comme un titre proto punk et proto metal. En 1968 à part Hendrix je ne vois pas qui a réussi à pondre un truc aussi violent et percutant. Il y a bien MC5 & The Stooges mais il faudra attendre 1969 soit un an après pour que le Rock violent de Detroit fasse son apparition.
18 Août 2009, 16:47
Bonny94 a écrit:krychtov a écrit:Bonny94 a écrit:Je n'invente rien des critiques et musicologues l'ont dit bien avant moi.
Il serait donc bon de nous citer tes sources, alors.
Tony Barrow (attaché de presse des Beatles de 1962 à 1968) a écrit une biographie sur Paul McCartney en anglais (j'ignore si elle existe en français) raconte notament les circonstances qui ont mené à l'écriture de Helter Skelter. Et reviens sur son côté novateur.
18 Août 2009, 17:10
ThunderTruc a écrit:
proto punk proto metal; ça me fait bien marrer, sauf ton respect, ce genre de terme. Pourquoi intellectualiser le Rock n Roll?
MC5 c'est 68; effectivement Kick Out The Jams sort en 69 mais la performance date de 68. Le groupe était déjà scandaleux. De toute façon à un an près quelle importance? C'est l'évolution de la musique, y'a pas une date charnière qui délimite le truc comme dans les livres d'Histoire. Ras le bol des encyclopédies du Rock.
Qu'est ce qu'un morceau violent? Dans les années 50 y'a des trucs violents, y'a des truc qui sortent de nulle part et qu'on pourrait aussi considérer comme du "proto punk". Les critiques parlent de ce qu'ils connaissent et des disques qui sont arrivés jusqu'à eux et qu'ils ont daigné écouter. En aucun cas on peut considérer ça comme une vérité.
Quant au Beatles, il faut voir ça comme la bande son des sixties : ils sont apssé apr tous les styles. Rock n Roll, Pop mielleuse, psychédélique, morceaux "hard"... Ils sont le reflet de cette période; peu de groupes à cette époque ont réussi à se renouveller d'albums en albums.
Et pour ceux qui pense que ce groupe est un boys band; n'oublions qu'ils se sont formé en 57 et qu'ils ont écumés les clubs d'Angleterre et de Hambourg avec des reprises de Rock n Roll. C'est des pros qui ont su capter la tendance de leur époque et s'adapter aux attentes du public. Ecoutez ce qui se faisait en Angleterre en 61-62 et vous verrez que les morceaux mielleux des Beatles sont au dessus du lot. N'oublions aps que c'est l'un des rares groupes anglais du début des années 60 à composer.
18 Août 2009, 17:15
krychtov a écrit:
Il serait bon que tu réfléchisses sur la fonction d'attaché de presse qui fait une biographie ... si c'est là tes références ...
18 Août 2009, 17:29
18 Août 2009, 17:38
outoftunes a écrit:T'es lourd là bonny ! Calme toi un peu voyons...
18 Août 2009, 17:52
18 Août 2009, 19:34